吳敦義：「一中各表」兩岸各有文件確認

文/ 紀碩鳴 馬超
(資料整理：鄧焰譯、孟伊凡)

宣佈參選國民黨主席，《超訊》獨家專訪台灣前副總統吳敦義，話題從他曾經取得的政績談起。而吳敦義比較懷念的是他在行政院長職位上所做出的成就。

2009年「八八水災」重創台灣，行政院院長劉兆玄為負起政治責任宣佈內閣總辭，吳敦義臨危受命擔任行政院院長。剛說了幾句，吳敦義起身，特地跑去隔壁辦公室拿來二張紙。民國103年台灣的統計年鑑上清晰記載著，吳敦義行政院長任上完整的2010年及2011年，台灣經濟成長率分別增長了10.63%和3.80%；這兩年的國民所得亦增長了三千多元美金。這兩年台灣在全球的國家競爭力也大幅提升了17位。

而在吳敦義任職國民黨秘書長任上，逆轉了立法院內綠營立法委員多於藍營的生態，並取得了國民黨重新走上執政舞台的歷史性勝利。

曾經有過輝煌的國民黨，如今又跌入低谷，吳敦義重出江湖參選國民黨主席，國民黨只能贏不能輸。問吳敦義是否已經充分準備好了？他瞪大眼睛說：「哪有什麼充分準備好，準備不能說已經充分，但勇敢的將軍，當使命在那裏的時候，就要去拚，以期贏回政權。」

民進黨執政半年多民望卻一直下挫，奇怪的是，國民黨的民望卻不見上升，並沒有受益。吳敦義強調，堅持「九二共識?一中各表」才是維護兩岸和平的基礎，而國民黨最有機會，是台灣最合適的和平維護者。以下是訪問的主要內容。

超訊：有人說，這一次的國民黨主席的選舉啊，是路線競爭，爭什麼？

吳：不能叫爭啊。一中各表，絕對不能改掉。各表拿掉，絕對不可以。真的絕對不可以。

超訊：你的理由是什麼？

吳：我的看法，大陸是看到「一中」才放心。台灣是看到「各表」才安心。而且這個「一中各表」，不是誰可以隨便改的。你要看文件啦。

超訊：什麼時候的文件？

吳：這不能亂說的。請看，中國時報二版，「吳敦義說，九二共識，一中各表，是史實，非一黨一人可以推翻」。我這裏有資料，「九二共識」比較重要的資料在這裏。

超訊：這個太重要了，關鍵是「各表」，是否有歷史資料？

吳：1992年，我們中華民國的海基會，跟中國大陸的海協會展開會談。很多文書要認證嘛。我方的國立台灣大學，拿畢業證書，想升學要認證，他會說，你國立，問是哪一國啊？在那個會議桌上就辯論了嘛。我方當然回答，中華民國啊。「行政院衛生署食品藥物管理局」發的藥證，對方問，這是哪一國的行政院？我方回答，當然是中華民國。海基會則反問，你的國立北京大學是哪一國？他會說，中華人民共和國。這就變成雙方各講各的啦，沒有共識。回來以後，海基會盤點談判資料，發現他們這六七種講法裏頭，有一種，跟我們的某一個講法接近，所以就把它整理成文字。「兩岸，都堅持一個中國的原則。但對於它的涵義，雙方同意，以口頭聲明方式，做不同的表述」。

超訊：這個表述有文件形式確認嗎？

吳：就說兩岸都堅持一個中國的原則，但是對於它的涵義，這個它，就是一個中國，雙方同意，用口頭聲明方式，做不同的表述。這就是「一中各表」的緣由，我方海基會簽給李登輝總統批准了。當時他是總統，也是執政黨主席。11月3號，海基會就把它傳真給對方的海協會，海協會電話回覆，收到了，還要報請最高領導核准才可以。

超訊：最後有核准？

吳：我記得日期。到11月16日，中共中央核准了以後，海協會就回了一個電文說，「貴會有關這個論述，我會充分尊重並接受」。這就是等於換文一樣。所以這個雙方的共識，雖然不是寫在一張協議書上，但雙方都有共識，都同意以口頭聲明的方式，做不同的表述。這就是「一中各表」。簡單講，大陸方面有「一中」才放心嘛，我們則是有「各表」才安心嘛。

超訊：就是大家都有底線？

吳：對，就是這樣。

超訊：當時是考慮兩岸穩定為第一選擇？

吳：兩岸能夠和平穩定發展，兩個支柱最重要嘛。一個就是「九二共識?一中各表」，或者「一中各表的九二共識」。然後第二個，就是在中華民國憲法架構下，維持兩岸「不統，不獨，不武」的現狀。「當前明路，和平是最好」嘛。

超訊：你是說「一中各表」是雙方認定的？

吳：對，因為「九二共識」、「一中各表」是雙方最高當局核定，不是一個黨，一個人可以去推翻的，因為這是史實。是1992年雙方達成的共識，有「一中」，就不會去搞「兩中」，不會搞「一中一台」嘛。而「各表」則使雙方取得一個平衡。雙方也都可以接受。這個平衡現在面臨考驗。

超訊：民進黨執政，講維持現狀，為什麼不包括「各表」呢？

吳：蔡英文總統二次選舉都主張維持現狀，她維持的現狀應該是馬英九總統執政八年的現狀，而不是維持陳水扁總統那八年的現狀。

超訊：民進黨執政民望不佳，但國民黨也沒有受益，你覺得原因是什麼？如果說，當選黨主席，你會怎麼做？

吳：在野的時候，你一定要善用監督跟制衡的力量。最重要的三個方向。第一，現在國會有35席，這些是有民意基礎的，而且是有權力可以監督行政部門，就是監督政府的。這些就是我們黨最親近、最重要的夥伴。包括執政的縣市長、鄉鎮長、村里長等及各級的民意機關等，是黨最重要的監督與制衡的能量。第二個也是一樣，黨中央與中常委一定要同心協力。

超訊：中常委的重要性是什麼？

吳：你要做重大的決定一定要跟常委商量、協調，因為依黨章規定，在全國黨代表大會和中央委員全體會議開會期間，黨的最高決策機構就是中常委。黨基本的組織一定要強化。一個是公職的系統，就是從立法委員，縣市長，縣市議員，鄉鎮市長，鄉鎮市民代表會，還有村里長，這是公職，是有民意基礎的。另一個就是黨職人員的體系了。就是黨代表、中央委員、中央常務委員、還有小組長以及各級黨部的人員，這個就是黨的體系。這兩個體系就是黨的兩隻手臂。靠這兩個骨架和血管，能夠靈活有效地吸納所有全民的民意。這就是我講的「民之所欲，長在黨心」。

超訊：一個黨需要有理念，國民黨的理念應該是什麼？

吳：黨的政治目標就是，第一個是建構廉能而有效率、勤快親切的政府與議會，第二是繁榮均富的經濟。在行政院長及副總統任內，我常受邀出席遠見天下文化事業群的頒獎活動，有一次看到董事長高希鈞和執行長王力行女士，頒獎後，我靈機一動說：有遠見，才能得天下；治天下，則一定要王力行（遠見?天下文化事業群發行人）。力行就是力行實踐，力行實踐的最高總目標，就是高希均（遠見雜誌、30雜誌和天下文化出版公司創辦人），大家的所得要高，還要均富。

超訊：還有第三點呢？

吳：第三是公義和諧的社會。大公無私的公，三民主義的義，和諧的社會。這個太重要啦。我發現有時政府很奇怪，制定了一例一休，原來想討好「勞」，後來又想討好「資」，最後搞到物價上漲，而勞工想合理加班加不到，資方也成本大增，弄到三方都輸，都討厭政府。其實勞資一定要和諧的。我過去常跟經營企業的朋友講，我說就算你有資金，信用很好，訂單也拿很多，可是誰幫你掌握機器生產啊？還是要勞工啊。所以，勞資一定要和諧。世代也要和諧。現在搞年金改革，有一些人挑撥世代矛盾，每次開會，大都是吵成一團，這是不合適的；第四個也很重要，兩岸一定要和平穩定發展。

超訊：國民黨還有沒有重返執政的機會？

吳：以民國97年為例，在野的國民黨想重返執政要有四個因緣。第一是要民進黨執政做得很不得民心。現在儘管蔡總統、林院長民調都不斷大跌，但還沒到因緣成熟，翁啟惠涉及浩鼎案，說不定會牽連蔡總統的蔡家。而失去民心的是，雄三飛彈居然像是被當做沖天炮一樣打；漢光演習，坦克車居然會掉到河裏面去，這也是怪異；還有搞同婚還要修民法。都引起廣泛的不滿。這個因緣，正在逐漸加重。

第二就是國民黨要強，不強怎麼會有機會。國民黨現在還不夠強。第三就是泛藍要團結。第四就是那個泛藍軍的領頭羊在哪裏？這個是很重要的。這四個因緣不能俱足，終究理想未能實現。拼圖不能完全，仍只是期待。

超訊：國民黨失去執政權，在媒體宣傳上也失去了優勢，你有注意到嗎？

吳：文宣是取得政權、掌握政權非常重要的因素。國民黨20年前退出媒體，媒體就被民進黨和它的友人佔盡了。國民黨退出校園，就被民進黨藉教授和社團進入了。這是國民黨在策略上很大的挫折。

超訊：國親合作，國民黨內部的大團結，你會更有條件做？

吳：我一向很欽佩宋楚瑜先生的行政能力，他過去追隨過經國先生，也在李登輝主席、總統任內擔任重要職務。我也很記得他在2000年競選總統前，邀請我做他的競選搭檔。我們不常見面，但有不錯的情誼。但就算我當選黨主席，能否和宋先生有適度的合作，還沒有接觸過，我不能說。

超訊：你有執政的業績，經濟會是你一大優勢，依你看，現在的政策怎樣？

吳：現在的政策當然不好，「一例一休」就是失敗的例子啊。