專訪：中國經濟學家葉檀 – 中國經濟不會崩盤但要過緊日子

創造業轉型不容易[/caption] 從每年GDP雙位數字增長到現在每年增長都低於至8%的數據，不少人都說中國經濟的嚴冬來臨，對中國經濟走入下行線，有認為要硬著陸了，甚至會崩盤；也有對中國政府可以掌控讓其軟著陸的信心；更多人認為中國經濟一路下滑長期不着陸的。葉檀在接受《超訊》訪問時強調，中國經濟不會崩盤，有信心中國政府的調控能力，但中國已經開始在過緊日子了，而且會繼續有一段時間的緊日子。 在葉檀大量的經濟論述中，無論是文章，還是電視節目的評述以及演講中，涉及中國房地產、製造業、貨幣政策等內容，從宏觀到微觀，面很廣，信息量大，給讀者、觀眾很有意義的參考價值。葉檀對《超訊》表示，「中國經濟有很大的問題，但是不會崩盤。制度跟不上市場演進的步伐，我們的制度導致很大一部分資產配置是低效的。」 葉檀認為，中國改革開放近40年，經濟、區域發展二極化明顯，但各地的經濟特點正在形成，中國進入了一個多元化的發展時代。東北經濟很差，東南雖然也比較差，但是創新能力比較強，「中國最有前景的企業騰訊、華為都在華南地區，地區不平衡很明顯，地區特點也很明顯，比如同樣是小鎮，浙江的烏鎮等會變成國際上比較知名，互聯網會議也在烏鎮開，但中西部地區的小鎮就非常的沒落，其實也有很多資源，但是資源沒有開發出來就非常沒落，所以不同地區之間差異非常大。」

實體經濟非常的差

中國東部某些地區，已經完成了原始積累，開始打造追求文化生活的。葉檀指出，但中國有的地方飯都吃不抱，像西部的地方，由此造成的是階層之間的差距非常明顯。而行業分化也很明顯，製造業、重化工業、資源行業不好，雖然說煤炭16年在上漲，葉檀認為這是貨幣現象，也是去產能過程中預期發生變化導致煤炭價格上升，但不能說明中國實體經濟好轉。「中國九月份的數據表明，民間的投資量只有2.5%，這是一個相當低的數字。刨除通貨膨脹我認為就沒什麼增長。為什麼大家都不投資了，說明實體經濟是很差，非常的差。但是回過頭來看另外的行業，金融、新媒體、IT、大數據分析，要找人才都找不到，非常緊俏。行業之間完全不一樣，有的水深火熱，有的花團錦簇，在中國同時都存在。」中國面臨一個多元化的過程，其管制、治理手段需要多元化。以下是訪問的主要內容。   超訊：中國經濟不可能崩盤，還是可控的，但是未來我們會不會過幾年苦日子或者緊日子？ 葉檀：我們已經過緊日子了。 超訊：這些苦日子或緊日子表現在哪些方面？ 葉檀：表現的方面主要是，第一是它的紅利時代結束了。投資什麼？王健林都去做文化、做影視了，都在轉型做金融去了。其實最直觀一點說，幹什麼都不賺錢，幹什麼都容易虧本。跟國企做生意有賬期，這是慣例，以前錢肯定可以拿得回來，現在未必，有的國企債務就違約了；民企之間更加不用說了，那個三角債啊、擔保債一大堆事情來了。第二，更不要說未來的趨勢也不太看好。   超訊：未來趨勢不好表現在哪些方面？ 葉檀：未來趨勢不好是表現在信心裡，最近國務院發展研究中心的專家有評述，說現在民企不投資，因為不賺錢它不投資，國企也沒有方向，怎麼投都是錯，它也不投資。還有，看到的數據是，現在人民幣利率無論如何也比美元高，比歐元要高。我們也看到，匯率雖然在下降，但是英鎊也在下跌啊？這種時候為什麼中國表現得特別明顯？就是資金大規模地外流。日元下跌的時候，沒有看到日本的資金這麼大規模地外流。  

民眾對人民幣信心波動

超訊：為什麼？ 葉檀：日本人也移民，但是日本人的GNP要比GDP高得多，因為日本的企業、國民在海外創造的財富加起來支撐了日本這個國家。中國是不一樣的，中國移民之後，他就不是中國人了，他就不算我們GNP了。所跟日本是沒法比，完全不一樣。我們要反思一下，就是為什麼我們的利率不算低，匯率是在下降，也不算下降太離譜，但是為什麼我們對於人民幣的信心這麼容易波動？只要一跌，大家就發瘋，就覺得天要塌下來，然後所有人都想把錢換出來。其實這是一種信心崩潰，沒有安全感。   超訊：沒有信心支撐，所以L型經濟的下面一橫會很長？ 葉檀：非常長！還有一個問題，也是中國目前經濟的大問題。我們經常說製造業要轉型要轉型，很難轉過來，起碼有很大一部分企業是轉不過來。有很多人在做夢，說中國中西部製造業整體轉型，東部能轉過來就不錯了，廣東、浙江能轉過來就不錯了，中西部別指望它轉。我做過一個調查的，你們看教育數據就知道了，中國大部分出來的農民工朋友，是2.4億的流動人口，裡邊差不多都是年輕人。這些年輕人受到的教育大概就是九年義務教育，我們絕大部分的勞動者、工人，他都是初中。畢業就出來工作，所以這一部人他必須要經過再一次的培訓才能成為工人，然後你還要有其他配套讓他可以在城市落腳，這一部分人變成一個專業有素質的勞動者就需要兩代人，甚至更長的時間。假設在一個很小的低級市開一個高端的製造業，工人你都找不到。   超訊：那還有一個問題我就在想，為什麼要讓製造業都轉型，其實很多時候是升級，我們的日用品，很多基礎設施所要的跟製造業都是分不開的。調的製造業轉型，都轉到服務業，轉到其他的領域，還有大量的市場需求誰來完成？ 葉檀：是的。但是問題是說，這是被逼的，這是倒逼的。不是我們想轉型，因為只要日子過得下去，誰也不想轉。主要是日子過不下去了。如果開一個傳統的模具公司，關鍵問題是以前這模具賣60萬，現在在東莞只能賣3萬，它根本不能覆蓋成本，而材料、人力成本越來越高，根本過不下去。我看到的那種做鞋的工廠，去以色列買個3D打印機回來，根本不需要那麼多錢，每次24小時鞋的模具就出來了，自然而然就更新換代啊！模具廠就完蛋了。很明顯，模具廠不轉也得轉。 [caption id="attachment_3632" align="aligncenter" width="600"] IT人才需求非常緊俏[/caption] 超訊：其實中國人是不缺錢的，經濟不好，生活沒有多大的影響。關鍵是什麼都不賺錢，什麼都不能投，那怎麼辦？總不能看著錢貶值，看著錢發霉？ 葉檀：那就要瞭解說，未來怎麼樣，現在是不是要進行資產置換。比如說它是不是要置換到香港或者是置換到日本去。比如說是不是很多人愛老家，他在老家買了很多房子，那他是不是要置換出來。那還有人說，我在東北或是其他的地方，可以進行投資。這樣的投資就我看來，尋找在中國怎麼樣的投資比較合適的，起碼不會關門打狗。評估市場環境、未來變化、生存環境那些會比較好。所以基於這些我進行了一系列的分析，也用了自己的數據，因為從我使用下來看的話，我認為分析當地的情況會比較靠譜。所以就寫了一系列的文章，寫最看好的十個城市和最不看好的城市。   超訊：剛才講到債轉股這一塊，其實折騰了幾次，最主要的還是九十年代那一次。包括這次四大資產管理公司，又來一次。之前也看過一些債務的問題，其實是非常嚴重的。那現在這些做法也是在延緩問題，稍微的減輕，我想知道的是，根據您的揣測和預估，這部分的錢去哪兒了？另外這個對我們造成的影響是什麼？除了官員之外，還有什麼途徑？ 葉檀：債轉股，說明債務嚴重到一定程度，才會這樣。另外一方面，錢到底到哪裡去了。其實還是在地方政府，錢不會丟失，它僅僅是一個轉移。這是一個鏈條，所以說我們M1大幅增長，那就說明到了某些實體企業去，那麼這些實體企業拿了錢，也很有意思。就相當於是活期存款。拿到了活期存款之後，就隨時準備投資，隨時準備走，所以才拿活期存款。所以的我們M1，狹義貨幣這一塊增長的比較快。然後，不同的企業在分化，比如說製造業的錢少了，然後另外一些行業的錢就多了。 今年上半年，房地產企業融到的資就比較多。還有可能像中國的互聯網企業，融資比較多。這是從一個產業轉移到另一個產業的過程。全球最具現金流的公司，像蘋果這樣的公司，都是四處尋找投資機會的過程。有的行業就不好。同時還有一個轉移的過程，比如居民的錢轉移到企業手中、地方政府手裡；企業又轉移到某些行業手中、某些居民和某些企業手裡的時候，我們又看到它在往境外轉移。直到9月之前，香港保險業務不斷上升，說明很多錢通過貿易的方法轉移到香港這邊來。還有就是併購一樣的投資，現在的地方政府動輒都是上百億的。它是從境內向境外，從一部分行業向另一部分行業，但是有一點是可以肯定的，居民的儲蓄率在下降。 [caption id="attachment_3636" align="aligncenter" width="450"] 中國房地產應提高首付[/caption] 超訊：大家都有一個堅定的信念，就是房地產不會崩盤，尤其是二三線城市。想知道，會不會有一個大規模的崩盤？ 葉檀：現在整體上感覺房地產市場在上升，但是不同的城市將來的預期是截然不同的。這也是我為什麼寫最看好和最不看好城市的原因。我看未來房地產的發展、前景、預期，表面上看有些城市的房地產在上漲，但其實這些城市在我眼裡是沒有未來的。最近的這幾年之內，我看不到一個未來前景的改變。雖然大家都說房地產只升不降，但是要回到一個常識，就是沒有一個行業是只漲不跌的，只是說中國比較特殊，我們要判斷的是這個時間什麼時候到。而不是去傳說，中國房地產永遠不跌。雖然我本人說，這一波房地產我看得比較好，也比較准。但是我從來不會說只漲不跌。所以這時候資產配置就特別重要。還有就是房地產上漲了之後，你把家裡所有的資產都換成了房地產，但是萬一房價下跌，這個套現可是非常狠，有的城市的房地產本來就是有價無市的。 提高首付可以解決金融槓桿 超訊：老百姓把寶都押在政府身上。因為它覺得先死的是銀行，他們死得更慘，所以政府會救。去年股市也是這論調，但是後來政府不救。同樣的情況會再來一次嗎？ 葉檀：股市和房地產還不大一樣，股市你要是高槓桿的話就和銀行有關係，你不要槓桿的話，其實虧得就是居民自己的錢。房地產的話，如果是20%的首付，那麼80%就是貸款。會砸在銀行的身上。這是股市和樓市最不一樣的地方。所以政府在做一件事情，如果是我，我也會這麼做，給他們出主意，提高首付比例。因為一個房子，假設你有50%的首付，1000萬你入了500萬，這時候跌到五百萬， 你到底是要還是不要付了。因為你已經付了500萬。所以提高首付是解決金融槓桿最好的方法。當然他會慢慢的提高，要注意，以後這個首付比例會越來越高。■ （資料整理：鄧焰譯、范帥、唐智斌、孟伊凡）  ]]]]> ]]>